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节目实录:该不该另建圆明园现场观众…在这纷繁复杂的争论中,说起圆明园您


时间:2017/11/15 13:53:08

现场观众:说起圆明园您是专家,我们确实是比不了您对圆明园了解。但是……

相沂晓:不是这样。

王道成:是啊。那没有什么不好啊。

刘仁文:据我所知道,这个土地是属于国家的。

今天我们探讨的这个话题,非常的有意义。法国著名的作家雨果也曾经对我们的圆明园给予了极高的赞誉。他说呢,把他们国家所有的圣母院的这种宝物集中起来加在一起,也抵不上我们的圆明园。

主持人:也就是不论从文化的角度,从满足我们后人欣赏的这种角度,还是从商业运作的角度都是可行的。这位朋友有不同的看法。

王道成:譬如说你刚才讲到的,所以说建了50年,这就是一个误区。圆明园我们可以说它存在了150年,也可以说它建了150年,但是绝不能说它修建了150年!因为据我所知,圆明园它有这么一个阶段,第一个是雍正当皇子的时候的阶段,关于这一段,圆明园什么时候开始建,什么时候结束的?这个我们有不同的说法,这个我们可以姑且不去管它。

同时呢,坐在正面的有非常多的来自各个行业的观众朋友,我们还有自由发言席等着各位。如果您有观点,欢迎您随时走上去说出您要发表的观点。

现场观众1:但是有一点,再说横店。横店200亩土地都没批下来,而且全是荒山,你难道要愚公移山吗?那样耗费多大财力物力?还有一个问题,刚才他说一个兽头2000万美元,是2亿人民币,你从哪儿来?

主持人:齐鲁开讲 凸现民意,刚才,我们现场还有电视机前的观众朋友打进了热线,都来质疑了这样一个问题,那就是横店到底能不能在350公顷的土地上斥资200亿,真实还原圆明园被烧毁前的景象?同时,它建成以后能不能起到应有的社会价值?王教授。

相沂晓:恰恰相反。我觉得重建圆明园,是对历史的更清晰的、更有对照的一种铭记。因为我们有了感性……我自己看了《圆明园》这个三维数码合成的的影片以后,我的感触非常深。在这之前,对圆明园我只是作为一个遗迹、作为一个文物去看待它。看到恢复以后的具体建筑,就更感觉到它的美、它的价值,把它毁掉就更让人痛心,会让观众更加痛恨侵略者对它的破坏。

王道成:连树都不长的山头。

刘仁文:现在本来我就是问你这个问题吗,怎么允许啊?据我知道,到现在为止,没有允许,这5200亩地没有批下来。刚才有观众所说,200亩地还没有批下来。

相沂晓:圆明园在横店重建,因为我觉得可能有它特殊的情况,圆明园它现在有一个遗址公园,但是在横店要重建它,因为这也可能应该符合了很多公众的一些心理,对圆明园的情结。

主持人:等一下还有一位观众着呢。第三位朋友,您好。您是哪儿的观众?

甜菜:八宝山药

主持人:各位,各位,都稍等。又有几位朋友打进热线电话,我们先一会儿接一下朋友的…电话。在这之前呢,还有很多的网友,在新浪网的网友在我们留言板上留言,我们一起来看一下。

主持人:为什么?

现场观众:怎么能够?

现场观众:我觉得吧,说忘记历史就意味着背叛,涂改历史也一样意味着背叛。圆明园是废墟才能体现它的历史价值,清朝修建圆明园代表了什么?代表着清政府的一种享乐主义,不管是万里长城,还是圆明园,它确实是很美,是咱们中华民族瑰宝,但是同样的,它也是千千万万劳动人民的血汗,是他们用血、用汗换出来的。现在再斥资200亿,劳民伤财的去建这个干吗?难道你要重建清王朝那种享乐主义吗?对不对?再说,它建起来需要200亿啊!你知道横店集团的总资产是多少吗?166.68亿!还不够200亿,他从哪儿弄那么多钱?明显的就是让大众掏钱!明显的就是劳民伤财嘛!明显的就是忽悠咱们嘛!既然这个样子,你作为教授,干吗要去做他们的呼吁者呢?

热线观众:第一,我不希望建。第二,我想建成一个什么样的圆明园呢?就在原址,通过电脑的手段,做一个电子眼镜,走到哪一个废墟上,走到哪一个被破坏的地方上,都有一个原景的重现。这样我们既可以宣扬爱国主义教育,也可以在资金上、在土地在种种方面,有很大的节约。让大家来消费才能收回投资的事,我们尽量少做吧。真正要说教育意义上,我想我们这一代人就是从40几岁往下,一直受这种爱国主义教育,如果说再重建一个也好,再怎么着也好,改不了这种民族精神,改不了这种荣辱观。

主持人:您是哪儿的观众?

汤菜:清汤鱼圆

热线观众:我的观点是不应该重建。

热线观众:您好。

相沂晓:是这样的。我想我们没有必要一味的去考证历史,去重现真实的历史,因为现在横店建圆明园,在异地重建,他有它的现实意义,要建立一个爱国主义的教育基地,这是一方面。再一个呢,它能带动整个文化产业的发展。现在在中国,文化产业势头迅猛,而且占GDP的比值一直在攀升。刚刚有一个打进来电话的观众说,这个是一个纯消费的东西。文化产业它恰恰是一个纯消费的东西,所以建圆明园,跟社会,跟经济的发展,并不矛盾。而且呢,圆明园有它的建筑价值、文化价值,旅游价值。当然它还是一个遗产资源,它的经济意义往往通过旅游来开发出来,价值非常高,它不仅能带动国内的市场,而且能带动国际入境游的市场。我认为在这个方面,它是非常有意义的。

刘仁文:看来,王教授的本意也是反对在横店建的,还是希望在原地。

在节目的最后,在公布一下大屏幕上的数字,今天要告诉我们各位朋友在这纷繁复杂的争论中,的是,支持重建圆明园的是18021票,反对的是19007票。对所有支持和参与我们节目的现场和电视机前的观众朋友们,表示衷心的感谢。《益佰制药 齐鲁开讲》,下次节目再见。

现场观众:他想到的就是赚钱,他会想到什么文化价值、历史价值?

相沂晓:我想有些技术的问题,他们在准备建圆明园之前已经做了充分的考证。据我从媒体上看到,这个倡议建圆明园的徐文荣,他在准备建圆明园之前已经做了15年的准备,无论是资料查询,还是考证、论证等等。

在今天的节目开始,我想请问一下我们的王教授,因为王教授一直在关注圆明园的重建这件事,而且对横店集团正在或将要做的事情都非常的了解。我们都知道,圆明园1860年遭到英法联军的洗劫之后,已经成为一段悲叹的历史,它是一种符号、一种象征。那么另建了圆明园,会不会使它的这种象征意义淡化呢?

热线观众:您好。

主持人:您是哪儿的观众?

现场观众:大家好,我想表述一下我的观点,我认为重建圆明园是市场经济下的一种商业投资行为,是合理合法的。其次,我认为重建圆明园可以把古文化、古建筑能够重现在我们面前,是我们国人之福、是我们世人之福。再次,我认为重建圆明园和国史教育是并行不悖的。如果说,当一个人去看了重现的圆明园之后,再去看我们的圆明园遗址。这样,一边是历史的瑰宝,一边是断壁的残垣。那么这种对比的强烈性更能够激励我们国人,激励我们去不忘国耻、振兴中华。

热线观众:我是烟台的观众。

王道成:是横店的。

还是广告之后,继续我们的谈话。

王道成:我觉得我们有一个错误的认识,好像把遗址保留下来,我们就牢记国耻了,我觉得不是这么一回事。有人说,圆明园是英法侵略者作案的现场,这个说法是不对的。烧是英法烧的,英国人烧圆明园烧了两天,时间仓促,所以湖那边的,没有船,过不去,没有烧,偏僻的地方也没有烧。所以说,在同治年间,准备重修圆明园的时候,慈禧曾经让内务府进行了一次调查,圆明园还剩下多少东西?调查的结果说还有13处,但是根据有关学者的研究,剩下的东西还更多,并没有成为一片废墟。即使是西洋楼,我们只要看看1870年,德国人奥尔莫拍的12幅照片,就知道,当时的西洋楼还是保存得比较完整的。

王道成:它那儿附近就有一个水库。

刘仁文:这5200亩都是山地吗?

水果:时果拼盘

主持人:这是一个历史的观点,李教授。

主持人:您的观点?

主持人:好,谢谢,非常美好的愿望。各位,看了吗,大家已经进入佳境了,有非常多的话要说,广告之后,我们《齐鲁开讲》,继续开讲。

热线观众:体现英法联军的罪证,能够更好地让人民去收回我们丢失的文物。

主持人:说到这个历史渊源和文化价值。我这儿有这样一段话,是余秋雨先生在他的一篇文章里写的,他说“不能设想古罗马的角斗场需要重建,庞贝古城需要重建,柬埔寨的吴哥窟需要重建,玛雅文化遗址需要重建。这就像不能设想,远年的古铜器需要抛光,出土的断戟需要镀镍,宋版的图书需要上塑,马王堆的汉代老太需要植皮丰胸、重施浓妆”。这是余秋雨先生的一段话。

刘仁文:我实际上觉得刚才听了王教授说,他说有三点,其中第三点说是中华民族近百年的一个屈辱的见证。实际上,我觉得现在保留圆明园的遗址恰恰是这个屈辱的一个见证。如果现在这一个气候、自然环境完全不同的一个地方,另外复建这么一个东西,我觉得也达不到大家所说的这样的一个效果,说什么爱国主义教育,说什么中华民族复兴的象征。如果你们要把它提到这样一个高度,如果有这么大的价值,我相信我们的中央政府会出面做这样一个事情,而不要由一个企业、由一个商人来出这个主意,所以我怀疑这个事情有没有这么大的政治意义。我觉得这一点,我是持怀疑态度的。

主持人:您也做功课了。第二个问题,资金的问题。

这位IP尾号是222的新浪网友说,即使是修好了,也不过是1:1的建筑模型,有什么实际意义吗?修好了给世界人民宣布,这个就是被八国联军烧毁的圆明园,我们现在又修好了?

现场观众:我想问一下,在这样一个偏僻的地方,怎么能充分发挥它的作用呢?

主持人:我明白了,现在中国还是很需要这笔钱来发展的,比如说发展经济、发展教育,没必要拿200亿去建圆明园。在这儿告诉我们现场和电视机前的观众朋友,因为我们齐鲁台的电视节目在周边的省份也是可以收到的,刚才那位就是江苏徐州的朋友。第四位朋友,您好。

主持人:刚才李教授一番话让我想到了美国那个珍珠港被炸沉的那艘军舰。到现在它还沉在海底,好像还有不停的油渍在浮出水面。很多人专门在遗址上修建了一个博物馆,让大家看一下被炸沉的那个军舰是怎么样的,缅怀过去的那些战士,但好像很难想象把那船按原样重新打造出来。

相沂晓:我想这个问题应该怎么去理解?这样理解有点片面了。

王道成:因为横店不只是修一个圆明园。大家知道,横店有一个影视城,这个影视城现在已经成为了东方的好莱坞。

热线观众:我是说,在原来圆明园废墟的旁边建一个姊妹园。

主持人:为什么?

热线观众:这可是200多亿啊!中国的希望工程能捐多少?能筹集到多少?偏远的山区、穷苦的农村,他们的教育水平如何?你如果把这200个亿投资在希望工程上面,能建多少个学校?每个学校20万块钱,你可以建多少学校?

刘仁文:横店为什么会有这么大的土地啊?

王道成:因为这个圆明园,它是清王朝鼎盛时期在北京西北郊建成的一座规模宏伟的园林。它是由圆明园、长春、绮春三个园林组成的,占地5200亩,有风景建筑主群100多处。在这5200亩土地里边呢,中国园林部分占98%,其他2%是富有异国情调的欧式建筑,也就是人们所说的西洋楼。这个中国园林部分,它是继承和发展了中国古代的建筑艺术和园林艺术,把建筑、山水、花木有机的结合起来,构成了一个个各具特色的景观、富有诗情画意的景观。所以如果我们就把中国的圆明园和雅典的巴台农

神庙分别作为东方和西方艺术的代表,说圆明园是东方艺术巴台农神庙。东方艺术是梦幻艺术,西方艺术是理念艺术,如果称赞圆明园,它不仅是绝无仅有、举世无双的绝种,而且堪称梦幻艺术的崇高典范。

但是呢, IP尾号204的新浪网友说,我希望所有的中国人都参与重建圆明园,和那位朋友一样。多投资圆明园再现它的光辉,让世人羡慕,而且应该让损毁者的后代以他们的前辈而感到羞愧,这是我们的国耻,但是我们要使它成为爱国教育的地方。

主持人:好,谢谢,谢谢这位朋友。刚才还提得非常有友好精神,山大的学生吗,这200个亿不建山大建北大。好,谢谢。

太守之宴与众宾欢”等匾额、楹联集中反映其时盛况,历代文人视平山堂雅集为平生快事,韩琦、梅尧臣、王安石、秦少游、孔尚任、王士祯、朱彝尊、袁枚、曹寅、卢雅雨、郑板桥……在此风雅吟唱。因此,大明寺素宴声名远播,成为淮扬素宴的重要组成部分,而鉴真素宴则集中其高雅精要菜品。“素有荤名,素有荤味,素有荤形”是其主要特色。

主持人:对,说到这一点,说到一个现实的问题,我们都知道圆明园是用了几代工匠,而且是耗费了150年,巨大的财力、物力和人力才建成的。那现在横店,当然也是不小的数目,斥资200个亿来建这样一个新的圆明园凯发国际官网。他能建成像我们想象中的圆明园,真的能1:1还原圆明园的盛景吗?

主持人:为什么?

同时呢,您以参与我们的节目的讨论,可以投票,也可以发表您的观点。在今天的节目呢,我们还是照样开通了三段“CALL IN”您来说的环节,您可以打进电话发表您的观点,直接参加我们现场的讨论。我们的热线电话是:0531-82926600。无论您是发短信,还是打电话,都有机会获得29寸彩色电视机和由北京世纪亿佰科技有限公司提供的亿佰睡药香枕一套。欢迎您拿起电话参与我们的节目。

热线观众:因为那个圆明园虽然说是中国历史文化的一个瑰宝,如果它重建了,那楼兰古国是不是?楼兰古国也要不要重建设?那承德避暑山庄要不要重建?

热线观众:您好。

主持人:让刘教授先讲。

王道成:我认为不会。

热线观众:您好,主持人。

现场观众:对!要不然长城也拆掉了!现在没有的,咱们要重建,咱们要花钱,咱们是劳民伤财,这跟古代清王朝要享乐是一样的,又花了一份钱,又糟践了老百姓一次。所以才不该重建。

相沂晓:这个批下来的地并不是一天两天的。

主持人:娱乐的性质是可以的。

王道成:对圆明园进行整修,这是我一贯的观点。我写过一篇文章题目就叫《保护整修再创辉煌》。里边我提了四条意见,其中最重要的那一条是在调查研究的基础上,精心设计、精心施工,在保护好现有遗迹的同时,重点恢复圆明园中国园林部分的一些富有特色的景区,再现这些景区当年的风采。

主持人:您是哪儿的观众?

主持人:象征。

李平生:王教授,很遗憾,我需要打断一下。无论这个过程本身怎么样,那是历史的具体过程,我们在这里不需要讨论。现在讨论的是在原址已经存在的状态下,我们有没有必要在另外一个地方再建这一个完全是假的的圆明园?

主持人:这事你怎么知道的?

主持人:也就是说圆明园像您说的,用特定的方式,可以永远在我们的脑海中存在这样一种想象。但是我们通过现在很多的图纸、有很多遗留下来的这种样板性的东西,我们它复制出来,不是更好吗?

相沂晓:投资者我想……

李平生:刚才听了王教授的发言,我不敢苟同。我认为圆明园在横店重建毫无价值,尤其是毫无文化价值。假如说,横店重建圆明园,它有它的商业运作的考虑的话,而我们对商业运作,我们下结论还为时过早。那么我可以认为,从文化的角度来说,在横店重建圆明园,毫无它的文化价值。

热菜:宫灯大玉 炒素鸡丁 三丝卷筒鸡 芝麻果炸 金针鱼翅

热线观众:第一,重建一个圆明园,耗资200亿,数目太大。第二,只能建成一个模型,因为它是形至而神不至,它少了那种历史的凝聚力和沉重感。

李平生:我完全同意王教授刚才说的,圆明园在一个特定的历史时期它能够起到这样的作用,但是我们回到我们现在讨论的这个横店要不要建圆明园的问题。那么我认为,无论是从它的进行爱国主义的教育的方面来说,它能不能达到这个效果,我认为是达不到的。第二,刚才也有的讲到能不能再现那种辉煌,那么我们有一种享受,我认为达不到。如果我们需要达到这种享受,我们可以通过别的途径。刚才他们也提到了我们通过一些现代的技术合成,使我们已经看到了美轮美奂的圆明园。但这恰恰说明,我们借助于别的形式,而不需要借助于这种完全复制形式达到这种效果。

热线观众:有这么几个害处:容易诱导达官贵族的腐败行为,激起天怒人怨。第二个害处,容易形成地方保护主义。第三点,导致贫困地区的极端分化。第四点害处,容易减弱民族的国防安全保护意识。在中国历史上,秦朝的阿房宫也是一个深刻教训。如果再像建阿房宫一样建圆明园,将来很容易被毁的。

主持人:圆明园的文化品牌是无论解海龙的从辛亥革命后至抗日战法替代的。

热线观众:那阿房宫要不要重建?如果湮没在历史中的那些古建筑,或者是古代文化的一些瑰宝都要重建的话,那我们住在哪个地方呢?我们还有立足之地吗?

相沂晓:我相信这个建造者他肯定有这方面的思想准备,他肯定要做这方面的工作,否则的话,可能国家也不会允许做。

主持人:您的观点?

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王道成:我觉得它的意义就在于它再现1860年以前圆明园的盛况,而且它这个再现,可以看作是中华民族伟大复兴的象征。

主持人:谢谢,谢谢这位朋友。这位朋友想得比较长远。第二位朋友的电话,您好。

主持人:大家听出弦外之音了。其实王教授的观点是非常彻底的,他是支持在旧址上重建的,但是今天我们……

主持人:为什么?

大菜:罗汉上素 醋熘鳝丝 三鲜海参 烧素鳝段 蟹粉狮子头 干炸蒲棒 香酥大排 扇面白玉

主持人:那你把北大、清华都给拆了。

王道成:我觉得这是个误区,是对圆明园认识的一个误区。尽管圆明园很有名,尽管我们研究了这么长的时间,但是在对圆明园的认识上,存在着许多误区。我在凤凰台讲那个题目,我讲了三点:第一点就是谁烧了圆明园?第二个,为什么烧圆明园?第三个,圆明园被烧以后是怎么变成废墟的?我觉得这三个问题,在社会上,包括一些名家,都存在着误区。

现场观众:我给大家举一个例子吧。比如说大水法。大水法是圆明园的标志建筑,也就是12个兽头,对吧?咱们现在中国国内只有4个,那横店要重建,我们是不是能把这12个都买回来?首先这是不可能的。因为一个猪头就要2000万美元,合多少?合将近2亿人民币!那我们是不是要全弄假的呢?更不好。所以我觉得应该只把那4个装上,就用那4个,让中国人知道我们祖先的艺术是非常博大精深的。剩下的那些,让我们记住耻辱感,那些兽头还在卢浮宫存着呢!还在凡尔赛宫存着呢!我们要想办法把它弄回来,这才能体现出我们……

主持人:好,谢谢,谢谢这位朋友。他和刚才那位朋友表达的观点是一样的。王教授,他觉得现在即使建成了,他觉得这是一个消费性质的园林,投了那么多钱,肯定是要把它收回的,它跟真正的圆明园的意义已经完全不同了yt581.com。对这个问题,两位怎么看,我们还是广告之后,《齐鲁开讲》继续开讲。

热线观众:我的观点是不应该建。

热线观众:对,对,对。能够把我们丢失了的文物一个个的买回来,对吧?

围碟 素鸭脯 素火腿 素肉 炝黄瓜 拌参须 萝卜卷 发菜卷 果味条

热线观众:我的高密的观众。

热线观众:不是,我总感觉到中国,怎么说呢?因为我在上海船厂打工了半年,我们国家你看现在比较好,但是有的技术还比较落后,包括船厂,我们造的船,进口的东西太多。

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现场观众2:民间融资200亿。

热线观众:您好。

主持人:这个很有创意啊,王教授。是不是他的建议可以采纳?大家看这个景观的时候,一看一、二、三、四,这四个是真的,那是中国文化艺术的瑰宝;一看,这是赝品,那几个在哪儿呢?在国外呢!这确实会感觉到耻辱。

冷菜:主盘 松鹤延年

主持人:这样,我想问那位。如果要在横店建圆明园,你准备出多少钱?

主持人:您是哪儿的观众?

刘仁文:那么请问荒山、荒坡、荒地中,能够建成现在这个圆明园?能够建立一个水的环境吗?

王道成:我去看的时候,看到他们准备建圆明园的地方就是荒山、荒坡、荒地,荒山上连树也不长。

王道成:对,连树都不长、草都不长的。

现场观众:首先是我不支持建这个圆明园。因为中国的土地资源十分的有限,如果没有必要的话,还是不建的好。再者说,你这350公顷的荒滩,不管怎么样也是土地,土地资源是非常宝贵的,5200亩地相当于一个北大的面积。如果把这200亿投资到北大,说不定再建一个北大,比建一个奢侈的豪华园林值当得多。再一个是,这个太平盛世不一定非得需要这么豪华奢侈中央气象台1985年从商业系统的园林。因为这个文化遗产都是需要历史积淀起来的。

热线观众:我的观点是坚决不同意他在这里重建。

相沂晓:我补充一句。

主持人:拯救。今天我们已经给他的空间很小了,另建一个。另建一个,那他觉得也很好。你先说。

相沂晓:是。

王道成:那也可以啊。让他看到在那边看到我们过去的建筑艺术和园林艺术是多么的好。

王道成:那不是封建统治在享乐的地方吗?

王道成:现在据我看到的一个材料,现在横店还有5万多亩荒山、荒地、荒坡,还有4000多亩荒滩。

主持人:您的观点?

主持人:各位,各位,我还是要打断一下,因为我们的观众非常的踊跃,又打进了电话。

李平生:我不同意这种观点。一件文物、一个文物的重建,首先是它的内涵所在。当它毫无内涵价值的时候,与其重建,还不如不建。第二,我们学历史的有个最基本的常识就是我们无创富娱乐开户论观察什么事物,看待什么东西,得有个特定的历史感。那么这样的重建,与其说是一种历史的再现,不如说是对我们历史的认知能力的一种损害。

现场观众:网上写的。而且横店批了200亩土地,现在还没批下来。5200亩,差5000亩,上哪儿找去?

(现场两位观众发生争论)

李平生:真正的圆明园是一个文化品牌,是一个文化符号,是一个文化象征;而横店圆明园的重建是一种纯粹的商业的操作,它将对真正的圆明园作为一种文化品牌形成一种伤害,这就是我们的结论。

主持人:这个,我觉得广告先到这儿。王教授的意思是他当时白手起家的时候这样做,现在实力大了,修圆明园的时候是照样可以这样去做,是吗?

就在上个月,浙江横店集团宣称,要斥资200亿在横店另建圆明园,资金将采用社会募捐和吸引外资的方式筹集。规划中的圆明园占地6000余亩,水域面积占40%,按照圆明园实景1:1恢复,计划用五年的时间,重现1860年以前万园之园的艺术辉煌,并设想把圆明园打造成为进行社会主义荣辱观教育的实践基地,弘扬民族文化。

主持人:好。谢谢,这位朋友的观点是还有很多地方更需要这些钱。但是人家是商业运作,那他可能觉得更愿意去建这个圆明园,是吗?第三位朋友,您好。

热线观众:您好。

王道成:荒滩、荒地、荒坡啊,它不是耕地啊。

相沂晓:我觉得200个亿这个数字应该是在它是不是能够建成这一块……

主持人:这样一个圆明园,怎么让大家在游览它的时候,既感觉到……

热线观众:因为占地太多,用钱也太多。我们贫困的地方还很多。

刘仁文:我想问你,在沙漠上都能搞绿化,我不相信在这种地方没法绿化,我不相信。

王道成:避暑山庄已经建起来了。

主持人:人家也做功课了。

主持人:什么心理?

。而且成为两国关系的重要基础。(20060928的交流平台和《宽4.2米的北京奥运标志(十一五”经常在解决降低药价、对于委员们的意见,


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